utopia

нас мало, но ... нас тупо мало

Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry
Ёжикам в тумане
ya_krevedko
[info]ra2005
.
Постоянно забываю что жители РФ живут в несколько ином инфо-пространстве и поэтому их наивность по некоторым вопросам имеет вполне естественное объяснение. Этот пост посвящается всем тем кто кричит мне в уши про то что Саакашвили "не должен был", и наоборот "должен был" и т.д. Здесь вы узнаете многое из того что делал Саакашвили вечером 07.08.2008. Ну и можете попытаться выдать ваш план действий в игре "за Саакашвили". Я буду оппонировать "за РФ". Я намерен вам доказать что Саакашвили принял единственно верное решение.

Сыграем в игру. Вы - президент маленького но гордого народца борющегося за реальную независимость от одной недосверхдержавы, всё население которой от президента и до доярки вас просто не переваривает и мечтает "ебануть" по вашей столице. Против вас лично, вашего государства, вашего народа, ведётся грязная пропаганда. 15 лет назад эта недосверхдержава уже оккупировала 2 ваших региона в одном из которых санкционировала этническую чистку вашего народа. За многие годы после этого было несколько попыток диверсий, 1 неудавшийся десант в одно ущелье, анонимные бомбёжки, экономическая блокада, визовая блокада. Весной этого года в один из этих оккупированных регионов вашей страны введена куча войск, сбит ваш беспилотник. Тогда ушли дни и много телефонных звонков чтобы остановить войну. Вся ваша надежда - на западных союзников. Которые правда не всегда оправдывают ожидания, тормозят и вообще явно не спешат присылать корпус морских пехотинцев. Но других у вас нет. А в одиночку со недосверхдержавой имея в 30 раз меньше населения воевать глупо.

И вот незадача - с территории другого региона контролируемого этой недосверхдержавой вас начинают обстреливать артиллерией да так что у вас за день 10 жертв. До этого уже неделю идёт эскалация конфликта. А сейчас уже вечер, лидеры всего мира в отпуске - в Китае. В том числе и ОБА лидера недосверхдержавы ОДНОВРЕМЕННО (странно - не правда ли?). Готовятся смотреть олимпиаду. Собственно спят. Катаются на волге. В общем трубку никто не берёт лично, только секретари.
Что вы делаете?

Правильно - объявляете односторонне перемирие и прекращаете огонь, несмотря на то что вас обстреливают:
19:52 http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080807/42292010.html

"Глава государства сообщил, что несколько часов назад принял болезненное для себя решение, и как главнокомандующий дал приказ всем подразделениям Минобороны и полиции не открывать ответного огня на огонь со стороны южноосетинских формирований."

вас всё равно обстреливают! просите недосверхдержаву остановить своих провокаторов, работающих в недоправительстве локальных недосепаратистов:
20:25 http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080807/42292017.html

"Он еще раз призвал Россию отозвать из Южной Осетии своих официальных представителей, работающих в правительстве непризнанной республики"

вас всё равно обстреливают! звоните союзникам, просите их вразумить недосверхдержаву, союзники делают заявление №1, уверения от недосверхдержавы что всё ок:
21:27 http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080807/42292063.html

"Фрид сообщил, что у него состоялся телефонный разговор с заместителем главы МИД России Григорием Карасиным, и стороны договорились о сотрудничестве "в целях прекращения огня в Южной Осетии и стимулирования политического диалога"."

вас всё равно обстреливают! звоните союзникам, просите их вразумить недосверхдержаву, союзники делают заявление №2:
21:44 http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080807/42292123.html

"Мы находимся в плотном контакте со старшими официальными лицами России и Грузии. Мы призываем Москву оказать нажим на фактических лидеров Южной Осетии, чтобы он прекратили стрелять, и мы призываем Тбилиси сохранять сдержанность
...
Отвечая на просьбу прокомментировать сообщения из Тбилиси о том, что президент Грузии Михаил Саакашвили обратился за помощью к мировым лидерам, Галлегос сказал, что не располагает информацией о том, связывался ли Саакашвили с госсекретарем США Кондолизой Райс."

Где то в 22:00 становится очевидно что локальные недосепаратисты в том регионе не останавливаются, так как понятно что они на 100% контролируемы - значит что их не останавливают. После перемирия, обращения, двух недвусмысленных звонков из Вашингтона - не останавливают.

А вы уже несколько дней знаете что вся южная армия этой самой недосверхдержавы которая превосходит вашу армию в 5-10 раз стоит у входа в тоннель в тот самый регион из которого вас обстреливают. Ещё половина от этого войска стоит в другом регионе с весны. Так и не покинула его после весеннего обострения. Кстати, ваши союзники слегка прокатили вас под надуманными предлогами весной и не приняли вас в свой союз, чтобы при случае не быть обязанными за вас воевать. Причём явно опасаясь реакции недосверхдержавы. При этом вы знаёте, что первые танки уже прошли тоннель, заправляются в ущелье на территории того самого региона, где у вас уже 10 убитых за сегодняшний день массированных артобстрелов. Собственно танки недосверхдержавы там давно, все об этом давно знают и закрывают глаза, они якобы принадлежат при этом локальным недосепаратистам, но теперь их ещё вводят и заправляют.

Учтите следующие факты:

0) Вы знаете что недосверхдержава по массе внутренних, внешних, объективных и субъективных причин на данный момент заинтересована в том чтобы оккупировать вашу страну, сместить/ликвидировать вас, заменить на контролируемого недосверхдержавой политика а ля те самые недосепаратисты.

1) Если армия недосверхдержавы сконцентрированная у тоннеля пройдёт в вашу страну и заправится, то до столицы вашей страны ей ехать 3 часа. Учитывая тотальное превосходство в 5-10 раз во всех видах вооружений - полная оккупация вашей страны и столицы для недосверхдержавы - дело нескольких дней.

2) На созыв Совбеза ООН уходит несколько часов. На принятие хоть какого то решения, учитывая, что недосверхдержава имеет в Совбезе ООН право вето - недели, месяцы, годы. В прошлый раз - весной - предоставив конкретные и даже не скрываемые доказательства агрессии со стороны недосверхдержавы вы так ничего там и не добились кроме всеобщего словесного "осуждамса". И на это ушли дни. Фактически на получение нулевого результата.

3) Войска ваших союзников от вас так далеко что им понадобится в самом лучшем случае неделя чтобы добраться до вас даже если они решат за вас повоевать. Не говоря уже о том что никто из них ничего подобного не подписывал. Более того - имея вполне конкретный шанс подобное подписать - они отказались весной, после первого обострения.

4) Недосверхдержава обладает вторым по мощности на планете ядерным боезапасом, управляется авторитарным правителем у которого к вам нескрываемая личная неприязнь, и уже 15 лет успешно обламывает все попытки кого либо бороться с её гегемонией в регионе и как либо изменить факт оккупации ею ваших территорий.

Ваши действия ("просить политического на родине вашей жены голландки" - не предлагать)???

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
Вводная - фантазия автора ЖЖ. Спор с придуманой вводной практического смысла не имеет :)

а что конкретно моя фантазия? истеричная радость всея ЖЖ по поводу оккупации Грузии с предвкушениями скорого повещения Саакашвили? или факты деяний РФ в предыдущие 15 лет перечисленные? конкретней пожалуйста.

(no subject) (Anonymous)
(no subject) (Anonymous)

Ёжикам в тумане

[info]groben

2008-08-26 05:25 am (UTC)

Не мечите бисер. Имперская чумка излечивается не словами, а только крепчайшей затрещиной.

Re: Ёжикам в тумане

[info]abodator

2008-08-26 05:34 am (UTC)

Любовь и нежность - второй инстумент воздействия на неокрепшие, запутавшиеся или крепко замороченные мозги. Правда, в случае острой клинической формы (типа, работники спец. гос. органов) - это увы.
"... Доктор сказал в морг, значит в морг". ;-)

+100

Тут выбор очевиден. Только вот зазомбированным этого не понять. Я к счастью почти не смотрю новости на российских каналах, поэтому мои мозги еще не протухли и способны воспринимать подобную информацию.

я дак думаю...(с)

[info]ink23rus

2008-08-26 05:57 am (UTC)

если эта недосверхдержава положила глаз на территорию маааленького народца - это произойдет рано или поздно...
а так как маленькому народцу самостоятельно с окупацией не справиться - придется ложиться под другую недосверхдержаву.
и вот тут ситуация - под кого удачнее лечь.
а вот это бааальшой вопрос.
:0)
...............................
не понимаю я такой борьбы за независимость...
отвернуться от одного чтоб полностью отдаться другому...
не независимость это, а бл*дство какое то...
:0)

Re: я дак думаю...(с)

[info]uaman

2008-08-26 06:15 am (UTC)

вас тоже многие не понимают, как можно в кремле содержать таких уродов :-)

Действия очевидны. Если конечно не быть слепым и не думать телевизором.
Респект автору.

А что там с Бурджанадзе?
Выздоравливает?

а что - болела?

Опять же, если исходить из гениальности Саакашвили, можно много напридумывать.
Но ещё раз повторяю
Гении политики галстуки перед телекамерами не зажевывают

Насчёт военки: обороняться лучше, чем наступать.

Насчёт мирового устройства: российские танки остановили не доблестные грузинские ополченцы, а европейские политики.

в военном деле вы разбираетесь явно никак. почитайте что ли. тот кто наносит первый массированный удар по приготовившемуся к атаке врагу - имеет инициативное преимущество.
что касается галстуков - я на вас как нибудь посмотрю в такой ситуации. поприкалываюсь.

(no subject) (Anonymous)
PS: В зону конфликта вводить надо было не грузинский спецназ, а западных журналистов и телеоператоров.

а вы не видели что росссийская армия делала с западными журналистами и операторами? не надоело ещё?

Отлично написано.

Да понимают они прекрасно все и всё. Растолковывать им правду, все равно что грабителю рассказывать про частную собственность в момент ограбления. Просто они считают себя победителями, и в данной ситуации объяснять бесполезно. Они на коне, счастливы, веселы, остроумны, им сегодня пох. и правда и чужие страдания. Лечение одно: свиной пятак нужно разбить. Ка в Грозном 1996 года. Тогда вся спесь у них слетает мгновенно, и они превращаются в таких жалких существ, что удивляешься, те ли это "страшныя имперцы". Главный момент который нужно учесть, это не когда они беснуются от безнаказанности, а когда они оказываются в заднице и жалобно просят дать им уйти "сохранив лицо", как в Чечне в 1996 г, их генералы ночью по колено в грязи приезжали в штаб и умоляли. За 18 лет в Чечне такая ситуация складывалась трижды, и каждый раз чеченцы велись на их жалобные сопли. В такой момент, а он обязательно наступит, главное не оказаться наивными как чеченцы, помнить с какими животными имеете дело, доводить его до конца, без всяких "протягиваний рук дружбы" и "сохранений лиц". Если вдруг проявите слабость и почувствуете к ним какое-то сострадание когда они будут унижены, то вспоминайте сегодняшний день. Это их естественное состояние, а они асы в мимикрии, самый грозный из них моментально превращается в ничтожное чмо, когда чувствует опасность своей шкуре. Это выработано веками рабского состояния, привитое им еще азиатами монголами "социально-половым" путем, закреплено крепостным правом и отполировано коммунистическим рабством. Они какие есть, такие есть. Точное определение этому явлению дал Джохар Дудаев, назвав это "Русизмом". «Русизм – это проявление хищнической жестокости и насилия по отношению к слабому и беззащитному и пресмыкательство перед сильным»(с)

Примите мою руку дружбы.
С уважением. Павел.

всё население которой от президента и до доярки вас просто не переваривает и мечтает "ебануть" по вашей столице
----------------------
:)))))))У вас шиза как и у вашего президента.Не надо приписывать мне ваших шизоидных страхов,не мечтаю я ударить по вашей столице.Кое кто в комменте вам сказал:тем не менее:вы нам не нужны.


Даю уточнение:Саки я точно не люблю,а вот народ грузинский уважаю.

У вас неправдоподобно получается:осетинские сепаратисты по приказу кремля(как я понял)провакационно стреляли по-тихоньку из пушек,очень надеясь,что Саки разозлится в конце концов и разнесет на хрен Цхинвал и уничтожит кучу мирного населения.Угу.Вы на себя,на свою страну спроицируйте такой план.
Чо то мне это напоминает:))),а вспомнил:11 сентября.Поговаривали,что американские спецслужбы сами подготовили террористические удары по башням близнецам,чтобы развязать себе руки и начать войну в Ираке.Один к одному.


>> Поговаривали,что американские спецслужбы сами подготовили террористические удары по башням близнецам,чтобы развязать себе руки и начать войну в Ираке.

Ага. А ещё американцы не были на Луне. Много ещё чего "поговаривали".

Да ладно уже отмазываться и создавать виртуальную реальность. Миша не был вкурсе что Россия впишется. Он расчитывал, что будет как и в Аджарии. Сольют. И все так думали. Даже вы в своих постах 8 числа. А еже ли думали что сольют, то точно знали что войск РФ в ЮО нету.
Сейчас просто удобно фантазировать рассказы Толкиена и строить из себя хоббитов. Ребята вернувшиеся из Осетии всё прекрасно рассказали как и что было и я им более доверяю чем западным или Российским сми.

(no subject) (Anonymous)
(no subject) (Anonymous)
Ваши действия???
Мой ответ. Нужно вывезти жителей грузинских сёл. Не бросать же их, обрекая на геноцид. Коридор для вывоза возможен только через Цхинвали. Придется прорываться сквозь город.

собственно надежда всё же была на то что РФ понеся потери и потеряв инициативу откажется от полномасщтабного вторжения.
если бы начали эвакуацию жителей - её бы всё равно не успели осуществить за считанные часы и получили бы танки в спину колоннам беженцев. более того - эвакуацию детей и т.д. перед этим провели, кстати. однако многие старики просто не уходят принципиально.

Пиздеть - не мешки ворочать!

[info]v_letupisets

2008-08-26 09:32 am (UTC)

"РФ судя по всему играет в "хата с краю". Добровольцы и техника - и на том спасибо, товарищ Кокойты.

Блять! Только что прочёл: грузины официально начали "восстановление конституционного порядка в регионе" в ответ на непрекращающиеся артобстрелы "
http://ra2005.livejournal.com/124456.html

РФ в очередной раз кинула тех кому так пламенно клялась "костьми лечь" и т.д.
"Добровольцев" и прочих "доблестных защитников Цхинвали" завезли туда и бросили Кокойты и его русские министры (ни одного из них в Цхинвали нет), российская армия (отказываются комментировать до утра), "миротворцы" (отсиживаются в бункерах).
http://ra2005.livejournal.com/125076.html

Совбез, - последняя надежда сепаратистов, проводится закрыто и без каких либо симптомов ввода в действие 58й армии. Мда, сдали вас, товарищи "добровольцы", сдали ...
http://ra2005.livejournal.com/126084.html

58я армия вспомнила о своём существовании (пока опохмелились, пока солярку наскребли, пока дорогу нашли в ночи)
http://ra2005.livejournal.com/129580.html

Да, а уже после того как дорогу нашли, победные реляции сменились визгами "спасите-помогите".
Вы с Мишей гениальные комики. :-)

Re: Пиздеть - не мешки ворочать!

[info]doctor_martins

2008-08-26 10:48 am (UTC)

+1 Самое интересное что этот клоун даже ничего не трет. Про таких ребят есть хорошая поговорка "Хоть нассы в глаза - все одно скажет что божья роса".

Автор, ты прогрузинское говно!
Что ж ты за грызунов то не идешь воевать?
Таких как ты к стене ставить надо!
ЦРУшное мудило!

опа
интеллигентно и с аргументами

(no subject) (Anonymous)
Сколько же в ЖЖ русоненавидящих шавок. Глаза и уши от говна промойте, смотрите на вещи объективно. Что украинцы блять, что грузины, с вами что произошло?! Имперские амбиции. Да нахуй эта грузия с украиной не сдались россии. Единственное что можете - мелочно притеснять русскую культуру и граждан на своей территории. Позор вашему дому.

да кто вас блядь притесняет

(no subject) (Anonymous)

Очень полезный пост

[info]luftmann

2008-08-26 11:04 am (UTC)

Дерьмоголовым путиносовкам что-либо объяснять, конечно, бесполезно. Но немало и приличных людей, считающих, что "оба хороши" и "действия Саакашвили тоже нельзя оправдать". Вот вчера был на митинге в Москве, там эта позиция доминировала :( Просто у людей нет достаточной информации.
И тем не менее. Действия С. бесспорны, если считать доказанным фактом, что кремлядь планировала полномасштабный захват Грузии. А в этом я все же сомневаюсь - уж слишком это большая наглость, в последний раз такое проделывал Саддам в 1990, и известно, чем это для него кончилось (да, у него не было ЯО, но тем не менее). Кремляди отчаянно нужен был повод для вторжения, она провоцировала Саакашвили на ответный удар и в конечном счете своего добилась. Без повода, коим стала атака на Цхинвали, я очень сильно сомневаюсь, что Рашка решилась бы идти на Тбилиси. Собственно, даже с поводом не решилась, хотя тут, конечно, уже подключилась международная дипломатия.
С другой стороны, понятно, что президент, отвечающий за свою страну, не может исходить только из гарантированных фактов и вынужден реагировать даже на гипотетическую угрозу. Можно ли было реагировать так, чтобы исключить обвинения в применении неизбирательного оружия по жилым кварталам (а HRW их подтверждает, хотя, конечно, не в таких масштабах, как вопит Рашка), вот в чем вопрос.

Re: Очень полезный пост

[info]ra2005

2008-08-26 11:26 am (UTC)

вы будете смеяться но вот этот сценарий московский - практически повторение событиый 21го года. так что можно сказать Саакашвили ЖЧ что будет проведя исторические аналогии. только тогда это были не танки а конница и вошли они с трёх направлений а не с двух (ещё из армении по моему).

Такие посты как те два Анонимуса выше ни в коем случае нельзя удалять. В рамочку - и на стенку.

я поэтому никого никогда не тру. дурость всякого видна :)

Извините, везде фигурирует этот пресловутый беспилотник. Он что, температуру измерял или размер озоновой дыры? Тогда правильно сделали, что сбили, нефиг нашими метеоданными пользоваться.

не суть, суть в том что нарушили мандат явно. все это признали (ладно бы сделали вид что не видели). и, признав это, все это съели. и этот факт труднооспорим.

>Правильно - объявляете односторонне перемирие и прекращаете огонь, несмотря на то что вас обстреливают:
>19:52 http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080807/42292010.html

штурм начался в 12 ночи. Т.е. на подготовку операции, мобилизацию, переброску войск (три пехотных бригады?), организацию тыла, составление боевых задач, доведение их до бойцов и т.д. и т.п. ушло четыре часа времени..

Вы хотя бы примерно представляете как такие наступательные операции готовятся и происходят? какие затраты времени и сил нужны? Наступление войск нельзя провести просто "по тревоге".

так что на момент объявления перемирия Саакашвили все прекрасно знал. И операция уже шла.

однако значит-ли подготовка, что будет приказ?
приказа-то могло и не быть...

(no subject) (Anonymous)
Не поддаваться на провокации и терпеть, что ещё остаёться. А так получается что развели просто и всё. Использовали в собственных нуждах и "союзники" и "недосверхдержава".
з.ы.: Ответ на "нарисованные события". Что реально происходило судить не берусь.

Re: Вступлюсь за достоинство русского человека

[info]ra2005

2008-08-26 05:15 pm (UTC)

использовать можно заставляя делать что то себе невыгодное. у Грузии развилка очень простая - РФ или США. выбор какой разумнее и достойнее - народ давно сделал. идём по этой тропке долго и тяжко но другой нет. то откуда идём ещё хуже. вот собственно и весь компот. при всём богатстве выбора - другой альтернативы нет.

Вступлюсь за достоинство русского человека

[info]yakov_krotov

2008-08-26 03:17 pm (UTC)

Как и всякий человек, русский человек свободен. И поэтому я бы не стал говорить, что державники "зомбированы". Вот я же - не зомбирован, И еще тысячи людей в Москве - не зомбированы. Человек не "верит пропаганде", а делает свой моральный и интеллектуальный выбор. Греховный, но свой...

Будь я на месте "маленького гордого и независимого" президента, я бы не стал полторагода отказываться от подписания договора о ненападении, которое мне всё это время предлагала "недосверхдержава".

и что - россия показала себя страной соблюдающей хоть какие то договоры?
и теперь непонятно почему он ничего не подписал?
справка: точно такие же договоры были навязаны в 91-93 по Абхазии и ЮО.
точно так же нарушены сколько угодно раз.

(no subject) (Anonymous)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
Home